Страница 1 из 23 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 229

Тема: ЧИНГИСХАН

  1. По умолчанию ЧИНГИСХАН

    http://www.inauka.ru/history/article36361#half
    КОМУ ДОСТАНЕТСЯ ЧИНГИСХАН

    Этническое происхождение великого полководца поставлено под сомнение

    Ербол ЖУМАГУЛОВ


    По мере приближения 850-летия со дня рождения Чингисхана среди казахстанских и китайских историков разгорелась дискуссия об этнической принадлежности "потрясателя вселенной", который был признан ЮНЕСКО "величайшим полководцем двух тысячелетий". В Алма-Ате объявлено о предстоящей конференции "Чингисхан и казахская государственность" с участием ведущих ученых из России, Ирана, Китая, Монголии, Казахстана и других стран.

    Стоит отметить, что до недавнего времени монгольское происхождение Чингисхана не вызывало у большинства рядовых людей никакого сомнения. Однако организаторы пытаются доказать, что Чингисхан, ни много, ни мало, был казахом. По мнению казахстанских и некоторых других ученых, "намеренная фальсификация исторических фактов началась с правления Ивана Грозного". Причиной фальсификации многие ученые называют "попытку стереть из памяти русского народа факт порабощения их предков "дикими ордами".

    По официальным данным, Чингисхан (настоящее имя - Темучин) родился на территории современной Монголии в 1155 году в роду кият. Как известно, в 1206 году во время курултая (всеобщего собрания правителей родов) Темучин провозгласили ханом и дали ему новое имя - Чингисхан (хан Востока). И беря во внимание то, что участниками курултая были казахские роды кият, меркит, жалаир и аргын, ученые утверждают, что Чингисхан был именно казахом.

    При этом вышеперечисленные роды действительно считаются казахскими, но выходцев из этих племен принято называть "казахами монгольского происхождения".

    - Монголы вообще никакого отношения к Чингисхану не имеют, так как на той территории в то время они не жили, поэтому сам факт деления казахов на казахов монгольского происхождения и казахского происхождения нонсенс, - говорит главный организатор конференции профессор Кайрат Закирьянов. - Такие историки, как Карамзин, способствовали тому, чтобы подобное разделение считалось правильным.

    Еще одним серьезным доказательством того, что Чингисхан казах, ученые считают то, что практически все чингизиды (прямые потомки Чингисхана) были казахами, правившими казахским государством вплоть до начала двадцатого века. Отсюда берет начало понятие "белой кости", прослойки аристократов, существовавшей в социальной иерархии казахского общества.

    О том, что намерения "вернуть" себе блудного сына истории как никогда серьезны, говорит факт вовлечения в кампанию высоких правительственных чинов. Экс-премьер-министр Казахстана Имангали Тасмагамбетов во время своего пребывания на посту второго человека в стране распорядился сделать копию камня Кюльтегина.

    Камень Кюльтегина - известное каменное изваяние, существовавшее на территории современной Монголии. Известно оно прежде всего тем, что на нем были высечены сведения о великих подвигах уйгурского воина Кюльтегина. Надпись сделана на казахском языке уйгурской письменностью и имеет большую историческую ценность. Копия изваяния находится в столице Казахстана - Астане, в здании Национального университета имени Льва Гумилева. Таким образом, можно констатировать то, что казахстанская элита взялась за дело "возвращения" этносу его героя с полным пониманием серьезности данного вопроса.

    Наряду с Казахстаном вопрос изменения официального генеалогического древа Чингисхана волнует и Китай. Пожалуй, главным доказательством этого можно считать воздвижение в Пекине мавзолея Чингисхану. Ко всему прочему, "потрясатель вселенной" был официально включен в почетный реестр великих китайских императоров. При этом в посольстве Китая ничего вразумительного относительно мавзолея мне не сказали, ссылаясь на свою некомпетентность. Представители дипломатического корпуса Монголии сами были крайне удивлены моими вопросами - похоже, для них потомственная связь с Чингисханом является аксиомой.

    Если пытаться вникнуть в суть причин, которые толкают китайских и казахстанских историков на подобного рода маневры в процессе отбивания у монголов, казалось бы, бесспорного предка, они предельно ясны. Казахстан, как государство молодое, за тринадцать лет независимости так ничем и не заполнил идеологическую нишу. Поэтому чрезвычайно важна фигура именно Чингисхана, ибо она может быть "заложена" в фундамент идеи евразийства.

    Трудно сказать, к чему, кроме жарких дискуссий, в конечном итоге приведут усилия казахстанских историков и культурологов, считающих Чингисхана казахом. Но, повторюсь, определенно ясно то, что в стране этот вопрос грозит приобрести чуть ли не идеологическую основу. Средства массовой информации на протяжении последних лет перегружены диспутами на тему Чингисхана. Более того, Чингисхану приписывается сохранение казахского этноса, так как именно он, как твердят ученые мужи, собрал всех казахов вместе и переселил с территории современной Монголии туда, где и значится сегодня Казахстан. Таким образом, выходит, что казахская государственность стала формироваться именно по идее Чингисхана в начале XIII века, а не в середине XVI, как считалось раньше. А это уже не шутки.

    Иными словами, пока монголы мирно пасут свои стада и ждут дня священного юбилея, предприимчивые соседи заняты трудом по кардинальному изменению исторических фактов. Конференция в Алма-Ате - это очень показательный и весомый шаг, показывающий, что биться и те и другие за рыжебородого "потрясателя" будут всерьез.
    My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind. Albert Einstein, US (German-born) physicist (1879 - 1955)

  2. #2

    По умолчанию

    Ну вот и до Чингизхана добрались
    Помнится Олжас Сулейменов в его произведении "Аз и Я" уже доказал , что все русские князья -Вещий Олег , Игорь и иже с ними тюрки , а значит казахи
    Кто там следующий на очереди ?

  3. По умолчанию В учебниках истории обижают коренные народы

    http://www.inauka.ru/history/article31179.html

    ПРЕДКИ АЛСУ И ЗЕМФИРЫ ТРЕБУЮТ СПРАВЕДЛИВОСТИ

    В учебниках истории обижают коренные народы

    Александр БРАТЕРСКИЙ

    Далекие предки певицы татарки Алсу Сафиной, ее коллеги по сценическому цеху башкирки Земфиры Рамазановой, а также представители других народов и национальностей России по-прежнему предстают на страницах российских учебников истории в виде зловещих татаро-монгольских завоевателей.

    Другим народностям России: чувашам, мордве, адыгам и черкесам в учебниках истории отводится роль "буферной зоны", а их собственная культура и история представлена на их страницах в ничтожном объеме. Все эти проблемы волнуют не только многих российских историков, но и министра Российской Федерации Владимира Зорина, в сфере внимания которого - межнациональные отношения.

    - Меня, как практического политика, беспокоит, что происходит на поле нашей исторической науки, - сказал Зорин, выступая на состоявшейся вчера в Институте российской истории РАН конференции преподавателей-историков и специалистов в области образования. Конференция была посвящена актуальному вопросу: как представлены межнациональные отношения в учебниках истории?

    Сам в прошлом преподаватель истории, Зорин прекрасно знает, к чему может привести незнание и игнорирование собственных исторических корней: "Простой учитель истории может сделать много: он сеет зерна, которые дадут потом разные всходы".

    Простым учителям в изложении истории Золотой Орды приходится довольствоваться учебниками, где ее 300-летнее владычество обрисовано лишь в темных красках: "Нашествие привело к упадку хозяйства Руси. Прекратилось, и надолго, строительство зданий из камня и кирпича. Исчезли многие ремесла. Огромный ущерб был нанесен и сельскому хозяйству", - так рассказывается о правлении Орды в одном из самых популярных учебников "Истории Отечества" для 6-го класса, выпущенном издательством "Просвещение".

    Современные татарские студенты, хотя и имеют мало общего с грозными воинами хана Батыя и Чингисхана, недовольны столь однобоким освещением исторических процессов. "Если бы не было ханского государства, русские князья поубивали бы друг друга", - говорит председатель Московского татарского студенческого собрания Адиля Ильясова. Обиженная за своих далеких предков, она рассказывает, что при правлении Золотой Орды развивались города, совершенствовалась налоговая система и свои победы над тевтонскими рыцарями совершал Александр Невский.

    При этом она и другие татарские студенты не относятся к кругам националистов, а считают, что история их республики вместе с историей Золотой Орды - это часть истории России. "Надо знать историю Золотой Орды, чтобы понять, что у нас общий менталитет и культура Золотой Орды - это наша общая культура", - уверен Гаяр Искандяров, председатель Фонда развития мусульманских народов России.

    Подобного же мнения придерживается директор Института российской истории РАН, председатель комиссии по школьному образованию, профессор Андрей Сахаров: "Действительно, с одной стороны, Золотая Орда - это набеги, захваты, с другой стороны - это самостоятельное государство со своей историей, со своей культурой, со своей интеллигенцией. Это трагедия двух народов. Героями были и русские, которые штурмовали Казань, героями были и татары, которые защищали свою страну и свою религию".

    Религиозные проблемы сегодня одни из самых болезненных для татарских историков, предъявляющих свои претензии к федеральным учебникам.

    - Проблема межнациональных отношений не получает должного отражения в учебниках истории, большинство авторов эту тему отбрасывают. В них мало говорится о насильственной христианизации татар. Надо на этом опыте формировать у подрастающего поколения веротерпимость, - считает татарский историк Файзулхак Ислаев.

    По словам Сахарова, комиссия, в которую входят ведущие историки, ставит своей целью разобраться в межнациональных противоречиях российских учебников истории и дает рекомендации Минобразования.

    "Истории коренных народов Кавказа времен Кавказской войны 1816-1864 годов также уделяется мало внимания в российских учебниках. Все дается под единым названием - горцы, но если мы возьмем кабардинцев и черкесов, то они жили в предгорьях. Такое обобщение не дает понимания того, какие народы входили в имамат Шамиля. Создается впечатление, что он включал в себя весь Кавказ!" - возмущается доктор исторических наук Олег Волобуев.

    Досталось на конференции и самому Волобуеву - в его учебнике коллега-историк Александр Голубев обнаружил отсутствие многих межнациональных тем: "Все историки пишут о межнациональном факторе в истории, но в дальнейшем эта тема не получает развития". По данным Голубева, большинство учебников, одобренных Минобразованием, умалчивают и обходят стороной межнациональные вопросы: "Во многих учебниках нет информации о национальных партиях, развитии национальных окраин, нет такого известного деятеля украинского движения, как Семен Петлюра, нет объяснения, что такое Центральная Рада".

    Ситуация не изменилась и в конце 90-х годов.

    - Получается, что наши национальные окраины - это пятая колонна, которая способствовала развалу государства, - говорит Голубев.

    - Не лучшим образом обстоит дело и в самих национальных окраинах, где нравственные чувства стоят выше исторических реалий, - считает историк Владимир Шестаков. Исследовав татарские учебники истории, он пришел к выводу, что их авторы "целиком сосредоточились только на истории татарского народа. Они выполняют своеобразный заказ и идут навстречу своим читателям.

    - Чтобы избежать трактовки истории в националистическом духе, - считает директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков, - необходимо рассматривать национальные интересы коренных народов в общем контексте российской истории. Чем раньше мы перейдем на понимание истории как общероссийской, тем легче будет нам и тем легче нас поймут в остальном мире. У нас сегодня идет диаспоризация всей страны, и пока у нас будут собираться съезды народов России, съезды народов Чечни - народа России у нас не будет.

    Мордва - народ добрый

    По словам заместителя министра образования Республики Мордовия Ивана Карпова, с 5-го по 9-й класс в республиканских средних школах введены обязательные курсы, где школьников обучают истории родного края и культуре мордовского народа. Именно сейчас по ним ведется последнее обновление. "Мы пытаемся исправить некоторые ошибки, которые, на наш взгляд, по сей день присутствуют в российских учебниках истории", - сказал Карпов корреспонденту "Известий" Наталье ПОЛАТ. Кроме того, по словам Карпова, у большинства историков до сих пор имеется некоторый "зуд" показать мордву упрямым, воинственным народом. Сейчас мы "зарядили" республиканских краеведов, которые собирают по крупицам факты тех дней. Мы хотим показать мордву не воинами, а трудолюбивыми и целеустремленными людьми.
    My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind. Albert Einstein, US (German-born) physicist (1879 - 1955)

  4. #4
    Регистрация
    04.08.2003
    Адрес
    Nuneaton<>Oxford между двумя ягодицами
    Сообщений
    11,967

    По умолчанию

    Интересно про Казахов.
    Типичная политическая клюква.

    В регионе без границ и четких национальных различий (Казахи как нация появилась не более ста-двести лет) уверять, что кто то более правельный чем другой.

    Факт есть факт - Чингиз Хан базировался в Монголии откуда вел войны с Китаем и буферными государствами. Потом подчинив всю восточную степь (Казахстан включая) завоевал всю Среднию Азию. Но ставка его была в Монголии.

    "Монголы" как и другие кочевые империи нации в современном понимании не имели, т.е. обычно понимают под Монголами кочевников из Восточной Степи, монголоидной расы и говорящем на турецком деалекте. Под это понятие попадает куча современных наций этого региона.
    Человек без мечты, что собака без крыльев

  5. #5
    Регистрация
    30.07.2003
    Адрес
    essex, romford
    Сообщений
    159

    По умолчанию

    А в Одесском Гос Университете один дядька в 1991г выпустил "труд" на тему "Был ли Исус Христос украинцем?"

  6. #6
    Регистрация
    04.08.2003
    Адрес
    Nuneaton<>Oxford между двумя ягодицами
    Сообщений
    11,967

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от дунай
    А в Одесском Гос Университете один дядька в 1991г выпустил "труд" на тему "Был ли Исус Христос украинцем?"
    Так был или не был ?
    Человек без мечты, что собака без крыльев

  7. #7
    Регистрация
    25.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,581

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от avos
    Ну вот и до Чингизхана добрались
    Помнится Олжас Сулейменов в его произведении "Аз и Я" уже доказал , что все русские князья -Вещий Олег , Игорь и иже с ними тюрки , а значит казахи
    Кто там следующий на очереди ?
    Кстати, ни Олег ни Игорь, ни другие первые князья Киевской Руси ни славянами ни, тем более, русичами не были - известный факт, что данные товарищи - викинги, спустившиеся к Киеву по Днепру.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fiesta
    Кстати, ни Олег ни Игорь, ни другие первые князья Киевской Руси ни славянами ни, тем более, русичами не были - известный факт, что данные товарищи - викинги, спустившиеся к Киеву по Днепру.
    Вопрос спорный .До сих пор к единому мнению ученые не пришли .

    Рюрик I (? - 879) (кол. I) - князь Новгорода (862 - 879), основатель династии Рюриковичей. Долгий спор о проихождении Рюрика пока не привел к единой версии. Больше всего склоняются к норманской версии. По одной из версий родители - Годослав (? - 808), князь бодричей, а мать Умила. Есть летописные известия (В.Н.Татищев "О истории Иоакима"), позволяющие предположить, что Рюрик был внуком новгородского князя Гостомысла по линии матери. Одна из известных жен - Ефанда (Енвига), дочь князя урманского ("норманка"), из рода норвежских королей (слово "урманка" можно перевести иначе - "мурманка" - уроженка Мурманской земли, где также жили варяги).

    Посмотрите здесь
    http://www.hrono.ru/geneal/geanl_rk_1.html

  9. #9
    Регистрация
    04.08.2003
    Адрес
    Nuneaton<>Oxford между двумя ягодицами
    Сообщений
    11,967

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fiesta
    Кстати, ни Олег ни Игорь, ни другие первые князья Киевской Руси ни славянами ни, тем более, русичами не были - известный факт, что данные товарищи - викинги, спустившиеся к Киеву по Днепру.

    Ну Рорик (Рюрик) был из лидиров одного Скандинавского клана из Ютландии. Как и Олег. Игорь был уже иммигрант. Рорик был профессиональным наемником. Его задача была защита от рейдов викингов. До Новгорода у него был похожий контракт на Рейне с Имератором. Функция князей в те времена сводилась к чисто военной(собственная дружина) и судебной (третейский суд). Новый князь заключал "контракт" на определенных условиях. Каждый раз эти условия особо оговаривались. Если князь нарушал контракт,то его "увольняли"

    Чингизхан - совершенно другая система. Абсолютная деспотическя власть. Даже Курултай (Собор Вождей племен) не имел над ним власти.

    Национальность в те времена не была острым вопросом как сейчас. Ни поспартов, ни границ на замке не существовало. Клавное было культурная близость (Скандинавы и Славяне или Тюрские Нороды Восточной Степи) и религиозная общность (Европа называлось не Европа,а Христианство )
    Человек без мечты, что собака без крыльев

  10. #10
    Регистрация
    25.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,581

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexey_R
    Ну Рорик (Рюрик) был из лидиров одного Скандинавского клана из Ютландии. Как и Олег. Игорь был уже иммигрант. Рорик был профессиональным наемником. Его задача была защита от рейдов викингов. До Новгорода у него был похожий контракт на Рейне с Имератором. Функция князей в те времена сводилась к чисто военной(собственная дружина) и судебной (третейский суд). Новый князь заключал "контракт" на определенных условиях. Каждый раз эти условия особо оговаривались. Если князь нарушал контракт,то его "увольняли"
    У Соловьева про это время интересно написанно. Также есть много интересных легенд (сама в эпоху пионерского детства их собирала )

Страница 1 из 23 12311 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Тема просмтрена более 10K раз

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •